Слухати

Бізнес у європейських столицях переосмислює співпрацю з РФ, — В. Огризко

17 листопада 2015 - 08:26
FacebookTwitterGoogle+
Дипломат, міністр закордонних справ в 2007-2009 рр. розповідає про місце України в світі та боротьбу з тероризмом в світлі терактів у Парижі

Василь Шандро: Є дуже багато міфів та ілюзій стосовно паризьких терактів, зустрічей президентів найбільших держав шириться у світі, і зокрема в Україні. На жаль, першоджерела в Україні переважно недоступні. Дуже часто беруться з російських ЗМІ. Наскільки є проблемою для українського інформаційного простору України нагнітання ситуації всередині самої України?

Володимир Огризко: На превеликий жаль, велика кількість журналістів, я не кажу всі, або не володіють будь-якою іноземною мовою, або володіють нею погано. Тому легше за все, залізти в інтернет, відкрити пропагандистські ресурси і вибирати інформацію, і вже на ній будувати якісь висновки. І саме на це розраховує Путін, і у нього працюють досить серйозні аналітики, які знають як впливати на суспільну свідомість.

Чому ми не маємо вакцини проти цього? Чому ми не даємо цьому елементарного аналізу і оцінки? Я називаю це «малоросійством» і «хохляцтвом», який ми повинні з себе вичавлювати за рахунок того, що ми маємо бути професіоналами. Ми маємо бути патріотично налаштованими, адже коли іде війна проти України кожен дипломат, журналіст або бізнесмен мусить розуміти, що він не може бути поза конфліктом. Якщо суспільство не бачить загрози, то як може армія бачити цю загрозу? Армія – це частина суспільства, що віддзеркалює його настрої.  

ogryzko_volodymyr.jpg

Володимир Огризко
Володимир Огризко
Фото «Громадського радіо»

Василь Шандро: Один історик розповідав, як українські військові, воюючи з Росією, кажуть про те, що з Росією треба дружити. Це теж ознака того, що не ведеться ніякої інформаційної кампанії?

Володимир Огризко: Ми повинні як держава чітко розуміти, що відбувається, і інформувати своїх громадян про те, що саме відбувається. Якщо ми замість війни, говоримо про АТО, то це означає, що ми просто не говоримо остаточну правду. Що сказав президент Франції Олланд за кілька годин після теракту? Він сказав: «Ми в стані війни». А ми в якому стані? Для того, щоб мобілізувати суспільство, нам треба чітко і ясно сказати, що у нас війна.

Василь Шандро: Нам пропонують «мінські домовленості», стіл переговорів, а натомість у Франції одразу називають теракти війною. Чи слід порівнювати ці речі? Чи може Україна в даному випадку ставити якісь умови?

Володимир Огризко: Я думаю, що президенту на наступній зустрічі в «нормандському форматі» потрібно у президента Франції запитати, чи потрібно домовлятись. От і все. Якщо Олланд зараз пропонує змінити Конституцію, щоб боротися з тероризмом, то як він може нам пропонувати з терористами домовлятися? Виходить, що це подвійний стандарт. Ми повинні говорити про країни, які спонсорують тероризм, які допомагають йому розвиватися.

За останні роки громадянської війни в Сирії загинуло 280 тис. осіб від режиму президента Башара Асада. Це терористичний режим, який підтримує Москва. То яким чином нам можуть розказувати, що ми маємо домовлятися з терористами в ЛНР/ДНР, і Росією, яка їх підтримує? Логіки тут я не бачу. 

На основі цих подій ми повинні чітко заявити, що якщо це боротьба з тероризмом, то це боротьба з усіма терористами, а не тільки з ІДІЛ.

Тетяна Трощинська: Чи слід у цій ситуації говорити про якісь ресурси Мінського формату? Адже ми розуміємо, що домовленості не виконуються…

Володимир Огризко: Сьогоднішня дипломатичне звернення президента США Обами до Путіна припинити агресію і вивести війська свідчить про те, що він ще на щось сподівається. Хоча на його місці, я б давно вже це відкинув. Обама вважає, що Путіна можна якимсь чином ще умовити. Це повна ілюзія. Але таким є стиль ліберального мислення. Думаю, що навіть, Обама в кінцевому рахунку дійде до того, про що говорить його ж міністр оборони Ештон Картер, який називає Росію глобальною загрозою і загрозою номер один для США.

Тетяна Трощинська: Чи була готова система глобальної системи до терактів в Парижі?

Володимир Огирзко: А в нас є глобальна система безпеки? Термін є, але ми самі собі його нав’язали, а потім раптом зрозуміли, що це абсолютно нереальні речі. В цих умовах можуть працювати локальні системи безпеки, які базуються на цінностях, що спонукають на спільні дії і позицію.

Яка сьогодні може бути система глобальної безпеки з Росією, якщо вона ґвалтує міжнародне право? Без Росії можна, якщо приймати рішення і мати свою позицію. Якби Росія не втрутилася в сирійську ситуацію, то не було б цих жахливих жертв. Обама категорично проти наземної операції. А яким чином боротися з тероризмом?

Василь Шандро: Чи можливо, що після французьких терактів настане новий етап відносин Росії і США? Якби це не звучало, але ці теракти певною мірою вигідні Москві…

Володимир Огризко: Якщо США і Європа реально почнуть співпрацювати з Росією у боротьбі з так званим тероризмом, вони насправді будуть допомагати Росії його очолювати. Це поховає північноатлантичний цивілізаційний проект. Якщо Захід дасть себе втягнути в ці кооперації з Росією, він зробіть фатальну помилку, яка йому дуже дорого коштуватиме.

Тетяна Трощинська: Де Україна в пріоритетах Європи зараз?

Володимир Огризко: Я був нещодавно у кількох великих європейських столицях. Що мене позитивно вразило у Німеччині це те, що бізнес починає переосмислювати ситуацію, а він впливає на політику. Для мене це було приємною несподіванкою, бо це вперше за цих 24-25 років наших відносин з Німеччиною, коли не бояться говорити вголос, що країна переосмислює свою бізнес-політику відносно Росії, бо ця країна стає абсолютно нестабільною і непрогнозованою.

В той же час, якщо Україна справді просуватиметься шляхом реформ, про що неодноразово наголошено, то ми бачимо для себе шанс. Якщо це відбудеться, то розмови про наше місце зможуть вже нарешті закінчитися.

Наразі нам треба формувати антипутінську міжнародну коаліцію. Дуже чітко і ясно слід пояснити, що вона не проти Росії як такої, а проти режиму, який править в Росії. Ми всі разом демократичні країни маємо показати його місце. І ніякої співпраці з цим режимом бути не може.

Тетяна Трощинська: Багато хто говорить, що війна в Україні є вигідної українській владі…

Володимир Огризко: Війна завжди для одних жахлива трагедія, а для інших є способом заробити колосальні гроші. Так було майже завжди. Але є такі речі як моральність, тому наша влада повинна зрозуміти, що ми не маємо жодного морального права продовжувати політику, яка тримає нас в стані невизначеності.  

Повний варіант бесіди слухайте у звуковому файлі.

Якщо Ви виявили помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.