Слухати

Розслідування справ Майдану: чому розривається зв’язок між замовником і виконавцем? Говорить прокурор

13 грудня 2017 - 09:54
Facebook Twitter Google+
Яценюк і Аваков дали свідчення в справі Януковича. Що нового ми почули про справи Майдану? Пояснює Олексій Донський
Розслідування справ Майдану: чому розривається зв’язок між замовником і виконавцем? Говорить прокурор / Програми на Громадському радіо

У студії Громадського Радіо — заступник начальника управління процесуального керівництва в кримінальних справах, в справах слідчих в управлінні спецрозслідувань ДС ГПУ Олексій Донський.

Ірина Славінська: Чи стежили ви за судом у справі Януковича? Допитували свідків. Це були Аваков та Яценюк. Чи почули ви для себе як для представника прокуратури, який займається справами Майдану, щось важливе і цінне в контексті тих справ, які ви ведете?

Олексій Донський: Я стежив за цими допитами в суді. Необхідно зазначити, що раніше ці особи були допитані і в наших провадженнях на стадії досудового розслідування. Оскільки у нас згідно з чинним Кримінальним процесуальним кодексом допит на стадії досудового розслідування повністю знівельовано, натомість надається значення лише тому допиту, який був проведений у суді, то для нас безумовно було цінно те, що ці свідки заявили у процесі, хоч це і не наш процес. Ми оцінюємо перспективи використання цих доказів.

Ми безумовно зможемо використати в процесі факти обізнаності Януковича щодо тих подій, які відбувалися, активної участі Януковича у цих подіях, які підтвердив і пан Яценюк, і пан Аваков. Вони навели факти з приводу того, що вони намагалися зупинити дії Януковича і стикалися зі спротивом з його боку. Це спростовує його позицію, яку він свого часу висловлював у нас на допиті у Святошинському суді, з якої випливає, що він нібито був стороннім спостерігачем, про все дізнавався із засобів масової інформації.

Лариса Денисенко: Якщо дивитися глобально на процес щодо розстрілів, які ключові моменти варто було б зараз обговорити, щоб наші слухачі і слухачки чітко зрозуміли, що відбувається?

Ірина Славінська: Стас Козлюк опублікував допис у Фейсбуці: «Захист екс-беркутівців просить суд про міжнародно-правову допомогу. Щоби допитати свідків із Грузії, які зараз живуть у Вірменії, які нібито бачили, як хтось стріляв з готелю «Україна» та з другого поверху консерваторії». Що це за свідки з Грузії?

Олексій Донський: В цьому процесі, про який ви сказали, я беру участь безпосередньо як державний обвинувач. На засіданні 12 грудня було заявлено клопотання стороною захисту. Моя точка зору в тому, що всіх осіб, які кажуть, що є очевидцями, треба слухати і перевіряти те, що вони сказали. Інша справа, що з того, що пролунало сьогодні в суді, інформація виглядає, м’яко кажучи, сумнівною. Ідеться про реальність цих осіб.

Я думаю, що грузинські свідки — це черговий фейк.

Повертаючись до відеодопиту Януковича, хотів би нагадати, що він прийшов до ростовського суду з трьома величезними томами матеріалів. Він сказав, що передає їх до українського суду, ці томи нібито містять докази, що вбивства організував не він, а опозиція. Минуло більше року. Ми жодного з цих томів не отримали.

Я думаю, що грузинські свідки — це черговий фейк.

Є багато суб’єктивних ознак, які про це говорять: це і час, коли саме вони з’явилися, і обставини, де вони надали свої пояснення. Але якщо сторона захисту повідомила, що такі особи є, то для об’єктивності це необхідно перевірити. Якщо ми покажемо суспільству, що це мильна бульбашка, то це підірве довіру і до інших доказів, які намагається надати сторона захисту. З цієї точки зору ця перевірка є необхідною, вона може бути нам корисною в доказовому плані.

Лариса Денисенко: Які основні вимоги висуваються до клопотань сторони захисту стосовно виклику свідків?

Олексій Донський: Кожна сторона у змагальному процесі, коли вона намагається надати якісь докази, зобов’язана обґрунтувати допустимість і належність цих доказів до даного провадження. Якщо сторона захисту каже, що це є свідки захисту, вони є очевидцями певних подій, то вона має надати певні докази на підтвердження цього. Це можуть бути опитування цих осіб, якщо сторона захисту їх опитувала, з деталізацією, яка може бути перевірена. Це можуть бути показання інших осіб, які бачили, що ці особи приїжджали в Україну, брати участь у певних подіях. Це не може бути абстрактне формулювання.

Коли нам надали це клопотання, до нього були додатки, які ми так і не отримали на момент оголошення клопотання. З формальної точки зору клопотання, звісно, не відповідає в розумінні доведення допустимості і належності доказів.

Лариса Денисенко: На який час може відтермінуватися процес через це клопотання?

Олексій Донский: Та сторона, яка заявила клопотання про допит будь-якої особи, повинна забезпечити явку цієї особи. Це не прокуратура буде розшукувати цих осіб, а сторона захисту. У даному випадку ідеться про виконання міжнародно-правового доручення. За міжнародними договорами терміни не передбачені. Все залежить від того, коли від вірменської сторони прийде відповідь.

Ірина Славінська: Справи стосуються конкретних виконавців. Наскільки легко справи проти конкретних виконавців об’єднувати, перетворювати на інакші справи, де ідеться про замовників?

Олексій Донський: На мій погляд, важливо, що у нас кримінальне процесуальне законодавство сформульоване так, що ланцюг між виконавцем і замовником легко розривається. Наприклад, ми отримуємо доказову базу і беремо виконавця злочину, після цього він має право на конфіденційне побачення з адвокатом. Адвокат, як правило, представляє не його інтереси, а інтереси замовника, адвокат одразу робить все, щоб виконавець мовчав. В окремих справах, які стосуються осіб, зокрема правоохоронців, які на сьогодні займають посади в системі органів внутрішніх справ, є фактори тиску. Також є фактори, пов’язані з тривалим розглядом клопотань.

Я вважаю, що за такої системи слідство паралізоване. Мені здається, що зовсім іншими мають бути запобіжники від зловживань прокурора і слідчого, ніж ті, що зараз передбачені законодавством.

Лариса Денисенко: Скільки клопотань подано стороною захисту?

Олексій Донський: Стороною захисту подається багато клопотань. Якщо говорити про допит осіб, то з самого початку було велике клопотання. Це близько 100 осіб, це високопосадовці — президент, нинішній Генпрокурор. Стадія допиту свідків захисту ще не настала. Було клопотання про допит в режимі відеоконференції Януковича, Шуляка. Зараз клопотання з цими нібито громадянами Грузії, які перебувають у Вірменії. В справі з’являються свідки, які насправді свідками не є, допит яких на даному етапі без дослідження інших матеріалів не може забезпечити мети, яку заявляє сторона захисту.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.

Якщо Ви виявили помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.