Слухати

Як політики маніпулюють питанням зняття мораторію на землю, - результати фактчекінгу

14 березня 2018 - 12:35
Facebook Twitter Google+
У рамках програми «Правда проти політиків» ми розглянули основні міфи, які створено навколо земельного мораторію

Наприкінці 2017-го року Верховна Рада продовжила мораторій на продаж сільськогосподарської землі, а у лютому Конституційний суд не став розглядати звернення декількох депутатів скасувати мораторій, мовляв, нехай парламент сам розбирається в цьому питанні.

Скасування мораторію було однією з умов Міжнародного валютного фонду, тобто МВФ вимагав зняти мораторій на продаж сільськогосподарської землі. Однак, як виявилося, це надскладна для виконання українськими парламентарями вимога. Схоже на те, що ані опозиція, ані влада не хочуть дозволяти селянам продавати землю.

Взагалі сага про земельний мораторій розпочалася 2001-го року, коли його вперше прийняли. Але ринок землі безуспішно намагалися створити в Україні ще з 1993-го року.

І вже, як заведено, найактуальніші і найболючіші теми для суспільства, які торкаються найбідніших верств населення,  є найбільш популярними серед українських політиків. Тому у 2017-му році тема мораторію поряд із реформою медицини чи пенсійною реформою також була популярною серед українських політиків. Це виглядало так, що, дивіться, багаті дбають про бідних. Хоча не завжди зрозуміло, чому багатого депутата цікавлять теми, які могли б збагатити пересічного українця, але вони противляться тим реформам, які відбуваються в Україні.

Гості ефіру — аналітики фактчекінгового проекту VoxCheck, редакторка видання Vox Ukraine Олена Шкарпова та заступник головного редактора видання Vox Ukraine Максим Скубенко.

11 061 719_1 056 722 837 676 774_295 423 457 592 243 441_n.jpg

Олена Шкарпова // Фото зі сторінки Олени Шкарпової у Facebook
Олена Шкарпова
Фото зі сторінки Олени Шкарпової у Facebook

Любомир Ференс: Поговорімо спершу про те, що таке мораторій на продаж сільськогосподарської землі?

Олена Шкарпова: Мораторій – це заборона продавати землю, яка тобі належить.

Любомир Ференс: Сільськогосподарські землі можуть бути поділені на паї між людьми. Хто є власником цих сільськогосподарських земель в Україні?

Олена Шкарпова: Перш за все, це приватні особи, і їм належить 28 мільйонів гектар. Це 68% від землі, яка підлягає під мораторій. Але при цьому 96% сільськогосподарської землі під мораторієм, тобто майже 70% сільськогосподарської землі належить людям, які не можуть її продавати.

Любомир Ференс: Є ще не сільськогосподарські угіддя в державній та комунальній власності. Вони зараз перебувають під мораторієм, але якщо його знімуть, вони також зможуть продаватися?

Максим Скубенко: Так, будь-яка земля зможе продаватися. Частина може продаватися вже зараз, сільськогосподарська – після скасування мораторію.   

70% сільськогосподарської землі належить людям, які не можуть її продавати

Любомир Ференс: Чи є якесь чітке законодавство, яке б говорило, що можна, а що не можна робити з землями, які зараз перебувають під дією мораторію?

Максим Скубенко: Спочатку у 2001-му році почали розбиратися з паями, я коли з ними почали розбиратися, одночасно запустили і Земельний кодекс. Там написали умову, що потрібно врегулювати питання з купівлею-продажем, відчуженням, переформатуванням і залученням до статутного капіталу підприємств із земельними ділянками. І, на жаль, після того, як цю умову прописали у Земельному кодексі, вона почала продовжуватися. Останній раз це продовжилося у 2017-му році, і до 2018-го року мораторій буде продовжено. 

Навіть якщо мораторій скасують, то щоб запустився ринок землі, потрібен ще закон про обіг земель, якого теж немає.

Любомир Ференс: Ця тема мораторію була дуже популярною серед політиків у 2017-му році. Давайте зробимо такий невеликий вступ, кому вона була найближча серед представників українського політикуму?

Олена Шкарпова: За нашими моніторингами, ця тема найближча до «Батьківщини», чомусь. Інші політики про неї менше говорять, а представники влади – Гройсман або Порошенко взагалі не згадують про мораторій.

Чому «Батьківщина» так сильно опікується цим питанням, для нас загадка. Найбільше ми перевіряли цитати або висловлювання Юлії Тимошенко та її співпартійцев.

Любомир Ференс: Які міфи взагалі існують навколо продажу сільськогосподарської землі?

Міф № 1. У багатьох країнах сільськогосподарська земля належить державі. Україна теж має піти цим шляхом. Про це говорить і Юлія Тимошенко, яка наводить приклад Канади і Ізраїлю, де майже 90% землі належить державі. Наскільки це твердження є правдивим чи не правдивим, і чи немає в ньому маніпуляції? Отже, вона говорить, що у Канаді 92% сільськогосподарських земель є у державній власності, наскільки це правда?

Максим Скубенко: Це взагалі не так. 13% сільськогосподарських земель в Канаді належить державі. 60% належить приватним фермерським компаніям, і 22% цієї землі здається в оренду цими власниками компаніям. Але є кілька моментів. По-перше, ми розуміємо, що цифри, які назвала Юлія Тимошенко, не відповідають дійсності, і плюс до всього Канада – дійсно потужний виробник сільськогосподарської продукції. Але при цьому лише близько 7% - сільськогосподарські.

В Україні, за розрахунками експертів, сільськогосподарська земля може коштувати від 1 тисяч доларів до 5 за гектар

Любомир Ференс: Дійсно, географічно Канада відноситься до холодного кліматичного поясу, і апріорі там не можна щось вирощувати. Землі для обробітку знаходяться ближче до кордону із США. Тобто 92%, про які говорить Тимошенко, це…?

Максим Скубенко: Це та земля, якою держава взагалі володіє у Канаді, не є сільськогосподарською, сільськогосподарських земель там лише 7%. Вона взяла цифру, яка не співпадає з реальністю.

Любомир Ференс: Коли ми говоримо про Ізраїль?

Олена Шкарпова: Та ж сама ситуація. Ці 90% земель – це не сільськогосподарська земля, це – загальна земля. Ми не знайшли у вільному доступі, який саме відсоток сільськогосподарської землі в Ізраїлі від загального обсягу землі, але вона говорить про 90% від загального обсягу землі.

Любомир Ференс: Юлія Тимошенко говорить, що в Канаді і Ізраїлю земля належить державі. Як тут бути в контексті зняття мораторію?

Максим Скубенко: Чому це маніпуляція? В Канаді та Ізраїлі частина землі належить державі, частина – приватним особам. І там відкритий ринок. В Україні ринок закритий. Люди володіють паями, але не можуть з ними нічого зробити. В Канаді та Ізраїлі – можуть, в Україні – не можуть. Крім того, якщо Юлія Володимирівна вважає, що потрібно, щоб земля в Україні належала державі, то їй потрібно цю землю викупити у власників. Але ринку землі немає, ціни немає, і держава її не зможе викупити.

За опитуваннями, наразі тільки 7-11% людей хочуть реально продати землю

Любомир Ференс: Міф №2. Юлія Тимошенко минулого року сказала, що українська земля унікальна та має коштувати десятки тисяч доларів. А саме вся земля (42 мільйони гектарів) коштує 3,5 трильйони євро.

Олена Шкарпова: Дуже складно зрозуміти, де політики взяли якісь розрахунки. Бо, якщо розділити ці 3,5 трильйони євро на кількість земель в Україні, то в нас один гектар має коштувати 80 тисяч доларів. Це дуже багато і це означає, що в такій країні дуже мало землі, або вона супер якісна. Такі ціни є на Мальті або в Нідерландах, але в інших країнах – Аргентина, східна Європа, ціна за гектар нижча. В Україні, за розрахунками експертів, сільськогосподарська земля може коштувати від 1 тисяч доларів до 5 за гектар, коли ми запустимо цей ринок. Тому, де Тимошенко взяла цифри – 80 тисяч за гектар, я не знаю, який інвестор за це буде платити?

skubenko_maksym.jpg

Максим Скубенко // Фото: Громадське радіо
Максим Скубенко
Фото: Громадське радіо

Любомир Ференс: Надія Савченко, народна депутатка України дає антитезу, мовляв, українські землі за безцінь скуплять іноземці та олігархи, і нічого не залишиться фермерам. Про це вона сказала минулого року. В тому ж ключі говорив і Віктор Медведчук, лідер руху «Український вибір» і кум Володимира Путіна. Він ще в березні минулого року сказав: «Наші чорноземи дістануться або олігархам і фінансово-промисловим групам, або транснаціональним корпораціям». Тобто він йде в річищі думки Надії Савченко.

Ще один із захисників бідних  - Олег Ляшко, у себе на Фейсбуці у червні минулого року написав: «А тепер влада ще й землі хоче в людей забрати, дозволивши її продаж іноземцям». Мається на увазі, після зняття мораторію.

ВО «Батьківщина» зробила цілий наклад брошурок, де написано: «На період продажу буде штучно знижено ціну за пай, що дасть змогу олігархам за копійки придбати землю».

Отже, ми бачимо, що різні політики говорять про продаж землі в одному річищі. Чи дійсно українську землю скуплять олігархи і фінансово-промислові групи? І це міф № 3.

Олена Шкарпова: Я б сказала, що ми не можемо прогнозувати, що реально відбудеться. З медичною реформою, наприклад, ми теж не розуміємо, як вона буде відбуватися. Але цей контраргумент проти зняття мораторію – глупий. Що таке – будуть штучно занижені ціни? Як це можна на ринку штучно знизити ціни? По-друге, за опитуваннями, наразі тільки 7-11% людей хочуть реально продати землю, тому що багато власників не розуміють, як це відбуватиметься і побоюються чогось. Тобто дуже мало людей наразі хочуть продати свою землю, а це означає, що не так вже багато олігархів зможуть її купити. По-третє, я не розумію, навіщо олігархам наша сільськогосподарська земля? Змінити цільове призначення буде дуже складно, щоб щось будувати. Тобто потрібно на ній розвивати фермерське господарство, а навіщо це їм?

 

 

Максим Скубенко: Але якщо хтось з багатих купить цю землю, то він буде розвивати фермерське господарство, тому що він інвестував у цю землю. Тобто ми знову отримаємо те, що хотіли Юлія Тимошенко чи Олег Ляшко — щоб розвивалося фермерське господарство в Україні. Тому що, якщо хтось інвестує в щось кошти, він хоче отримати з цього прибуток.

Олена Шкарпова: Навіть, якщо це олігарх, це – бізнес, і це право людей – продавати землю.

Любомир Ференс: Міф № 4. Вільний ринок землі призведе до розповсюдження ГМО продуктів в Україні. Про це також сказано у брошурі ВО «Батьківщини», зокрема, представники цієї партії говорять: «Дозвіл на продаж землі супроводжуватиметься  спрощенням правил для виробництва ГМО в Україні. І такі культури потребують менше догляду, отже, зменшиться потреба в робочих руках. Це правда?

Максим Скубенко: Ні, це маніпуляція. Тут йде прив’язка негативних факторів для українців, зокрема ГМО, до ринку землі. Але яким чином ГМО відноситься до вільного обігу землі? Ніяким чином.

Олена Шкарпова: Я так розумію, що вони мають на увазі, що олігархи скуплять землю, з ГМО простіше щось вирощувати (хоча я не впевнена), вони будуть проштовхувати ГМО закони, тому в нас буде ГМО. А менше робочих рук – це тому, що ГМО простіше вирощувати. Логіки тут мало.

Любомир Ференс: Міф № 5. Представник ВО «Батьківщина» Іван Крумко часто говорив про землю, і в липні 2017-го року він сказав, що «Батьківщина» зібрала 2 мільйони підписів за те, щоб не знімати мораторій на землю, і МВФ змушений був відкликати свою умову щодо того, щоб Україна знімала мораторій на землю. Це правда?

Олена Шкарпова: Складно перевірити, скільки підписів і де вони зібрали, але це повна брехня, що МВФ не має вимоги до України, щоб вона зняла мораторій на землю.

Любомир Ференс: І влітку 2017-го року офіційний представник Міжнародного валютного фонду Вільям Мюррей зазначав, що прийняття рішення щодо відкриття ринку землі можна відстрочити задля досягнення консенсусу між урядом та фондом, але вимога досі прописана у меморандумі.

Здійснено в рамках проекту за підтримки Фонду розвиту ЗМІ Посольства США в Україні. Погляди авторів не обов’язково збігаються з офіційною позицією уряду США. / Supproted by the Media Development Fund of the U.S. Embassy in Ukraine. The views of the auhors do not necessarily reflect the official position of the U.S. Government

Якщо Ви виявили помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.