Слушать

«Пока Украина нас отделяет от россиян, надо поддержать ее» — житель Варшавы

15 декабря 2015 - 10:30 179
Корреспондент "Громадського радио" побывал на марше сторонников нового правительства в Польше, выслушал их настроения и распросил их об отношении к Украине и украинцам

Поводом для собрания стала 34 годовщина объявления в коммунистической Польше военного положения первым секретарем Польской объединнённой рабочей партии Войцехом Ярузельским. Но на самом деле демонстранты хотели выразить свою поддержку нынешнему правительству из-за споров о назначении новых суддей Конституционного суда. По данным польских СМИ, на протесты вышли около 45 тысяч людей.

Марш также стал ответом на протест, который организовала польская оппозиция в прошлую субботу. По данным варшавской полиции, на нем тоже собралось около 50 тысяч людей. На марше было много польских флагов, но не очень много транспарантов — радикальных лозунгов почти не было.

12 366 920_987 296 141 342 771_1 078 811 370_n.jpg

Марш «Свободы и Солидарности» в Варшаве
Марш «Свободы и Солидарности» в Варшаве

Зато многие пришли с христианскими символами. Один участник был одет в красное платье «рыцарей Христа». Он держал в руках флаг с изображением «Иисуса — короля Польши». Некоторые сторонники нового правительства выступают за символическое наследование Христом престола короля страны.

Среди польской символики также появилось несколько флагов Венгрии — на знак солидарности и поддержки скандального правительства Виктора Орбана. Спикеры с пафосно-патриотическими голосами вспомнили всех тех, кто погиб в последствии объявления военного положения в 1981 году. Всего было 54 жертвы. Манифестация прдолжилась молитвами «за родину», «Отче Наш» и пафосной «С давна Польши ты королевой, Мария!».

К демонстрантам обратился главный редактор радикальной националистической «Польской газеты» Томаш Сакевич.

«В 1981 году трибуналы и коммунистические суды говорили, что 10 миллионов людей (намек на количество членов основной оппозиционной организации „Солидарность“ в 80-х годах) не могут действовать легально, ибо правы те, кто создают законы. Не слышим ли мы этого сегодня? Полагают, что мы совершили нелегальный выбор, выбрали нелегального президента!», — заявил он.

Сакевич также прокомментировал погоду в Варшаве, добавляя, что «Господь Бог дал нам момент хорошей погоды в этот темный день для проведения Марша!». Однако вскоре опять пошел дождь.

Также выступили лидер правящей партии «Право и Справедливость» Ярослав Качинский и поддерживающий последнего диссидент 80-х годов Анджей Гвязда.

Вскоре марш двинулся с варшавской Площади трех крестов в сторону Конституционного суда, где должно было закончиться заседание. В общей сложности участники прошли более 2 километров. Корресподенту «Громадського радио» удалось поговорить с некоторыми из них — о том, зачем пришли на марш и что они думают об Украине. 

Вальдемар Бонковский выписал все свои размышления на самодельном плакате.

«Я абсолютно согласен с тем, что то, что сейчас происходит — это то, что у нас было в 80-х годах. Те, которые против нас, это дети коммунистов, которые защищают свои интересы в Конституционном суде — это третье поколение изменников Польши, людей которые никогда ей не служили», — заявил он.

Зато, господин Вальдемар говорит об Украине только хорошее.

«Мы должны поддерживать Украину, может это звучит нескромно, но я регулярно высылаю посылки с помощью в Украину и считаю, что украинцы — наши братья. Кто знает, может когда-то мы будем следующими, на кого нападет Россия. Я, как предприниматель, сам нуждаюсь в рабочих и поэтому очень рад, что к нам приезжают украинцы», — сказал он.

Один из опрошенных участников марша Ярослав Краевский оказался депутатом польского Сейма и член ПиС. 

«Важно показать 13 декабря, что мы помним о том, что случилось 34 года тому назад. Но, конечно, тоже важно показать нашу поддержку президенту и премьер-министру Беате Шидло. И зная историю, не могу согласиться с тем, что то, что видим сегодня — это как 80-е годы. Для меня такое сравнение — историческое», — заявил Краевский.

Однако он фактически отказался дать конкретную оценку положения, в котором находится Украина и того, как Польша должна действовать в нынешних условиях. Лишь убеждал в поддержке Польши, не отвечая на уточняющие вопросы о том, как такая поддержка должна выглядеть.

Более разговорчивым оказался молодой варшавский врач Марек. Он говорит, что придерживается реалистической точки зрения. Раз ПиС выиграл, партия должна иметь всю власть, даже с возможностью контроля работы Конституционного суда.

«Так как вчера был Марш обороны демократии (организован польской оппозицией), тоже самое у нас сегодня. Я считаю, что это политическая борьба. Вроде бы есть этот Конституционный суд, но мы не живем в идеальном мире. И, в какой-то мере, это тоже политический орган . Всегда, когда политики хотят власти, они будут за нее бороться», — считает молодой врач. Но на вопрос, почему именно ПиС в таких условиях должен контролировать КС, он не смог ответить.

«Честно скажу — я всегда боялся того, что сделают россияне. Пока еще Украина нас отделяет от них, надо поддержать украинцев. Прежде всего мы должны отправлять гумманитарную помощь. Еще нам надо заботиться о поляках, которые там живут, и также об украинцах. Может и не надо высылать армию, но оружие да. Я не считаю, что в отмене виз для украинцев существует какая-либо угроза. Это культура похожая на нашу», — считает Марек.

На манифестации консервативной партии было много пенсионеров. Однако они не создавали впечатления людей, которым заплатили за явку на митинг.

«Мы очень долго хотели, чтобы ПиС, которая хочет добра Польше, была у власти. Люди, которые этого не хотят, это, в основном, последователи коммунистической власти. Предыдущая власть позволила себе выбрать членов КС до конца их мандата, что было незаконным. Да, назначение суддей ПиСом политически мотивированно, но КС нужно равновесие. Предыдущая коалиция и так будет иметь большинство „своих“ суддей в суде, поэтому не понимаю их протестов», — считает пенсионерка из Варшавы Анна.

«Я не боюсь того, что украинцы приедут в Польшу. Знаю, как у вас тяжело. Поэтому, я хочу, чтобы вам было легче. Даже если приедут с Донбасса, который неподконтрольный Украине. Ведь этим людям еще больше нужна помощь. Я тоже не против поставок оружия в Украину, но это, возможно, не надо это декларировать», — добавляет Анна.

Во время марша, политики ПиС проходили мимо монументов польским национальным героям и ложили у памятников цветы. На Бельведерских аллеях, где был митинг, стоит несколько таких памятников.
Протестующие скандировали «Ярослав!», «Справимся! Победим!», «Честь и слава героям» или даже «Ярослав — король!». Во время этого с колонок громко раздавались патриотические песни.
Марш закончился громким выступлением президента ПиС Ярослава Качинского.

12 395 322_987 296 151 342 770_627 191 054_n.jpg

Марш «Свободы и Солидарности»
Марш «Свободы и Солидарности»

Митингующие кричали «Ярослав!! Ярослав!!», «Здесь — Польша!».

«Да, дамы и господа! Здесь — Польша! Судьи Конституционного суда даже помогли разработать закон о новых суддях КС, который в итоге были вынуждены признать антиконституционным!», — сказал Качинский.
«Ганьба»!! «Ганьба»!!», — ему отвечала толпа.

«Предыдущая власть не выполнила почти 50 решений Конституционного суда. Но есть также те, которые были здесь вчера и говорят „Мы хотим демократии!“ Они хотят убедить людей, что в середине жаркого лета есть острый мороз. И, уважаемые соотечественники, есть люди, которые тогда даже выйдут на улицу в мехе и даже скажут, что им холодно! Поляки помнят, как было за предыдущего правительство с демократией!»
«Помним! Помним!», — кричат демонстранты.

«Разгоним эту обмерзлую банду друзей, которые сейчас сидят в администрации!», — с необыкновенной для себя яростью добавил лидер ПиС.
«Коммунисты и воры!!», — скандирует толпа.

«Вот вся правда!!! О том, что сегодня происходит в Польше! Но надо их рассчитать! Справимся! Победим!», — в чрезвычайно эмоциональном крике закончил речь лидер ПиС.

После этого выступления, согласно польскому законодательству, один из организаторов марша официально его распустил. Но даже после этого, депутат ПиС Йоахим Брудзинский захотел взять микрофон. Предположительно для того, чтобы показать, что присутствовал на манифестации.

Тогда опять пошел холодный дождь с сильным ветром. В Варшаве стало намного темнее и солнце зашло за облака. 

Кароль Лучка, специально для «Громадського радио» из Варшавы

…то цей лист для вас.

Команда Громадського радіо, як і ви, найбільше цінує незалежність. Наша редакція не залежить від олігархів, політиків і держави. У нас немає інших завдань, аніж допомогти вам зрозуміти ситуацію.

Ми принципово лишаємось неприбутковою організацією. На відміну від комерційних мас-медіа, гроші для нас - не мета, а засіб.

Щоби і надалі отримувати правдиву, неперекручену інформацію, ви можете просто зараз допомогти Громадському радіо. Підтримуючи нас, ви робите внесок у своє майбутнє.

ДЯКУЄМО!

ЗРОБІТЬ ВНЕСОК

Якщо ви тут...

Если Вы обнаружили ошибку, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter.
Facebook Twitter Google+