Чиновники Донбасса не наказаны за призывы к сепаратизму, — Сергей Гармаш

23 ноября 2015 - 21:24
FacebookTwitterGoogle+
Действия луганских силовиков и их помощь сепаратистам комментирует блогер Сергей Иванов

В гостях студии редактор портала Ostro.org Сергей Гармаш и на связи со студией блогер Сергей Иванов. Эксперты рассказывают о том, как чиновничья верхушка от «Партии регионов» в Донецке и Луганске разжигала сепаратизм. Также гости напоминают, что силовики Донбасса до сих пор не понесли наказания за действия во время Евромайдана и «русской весны».

Анастасия Багалика: Как вы оцениваете ответственность для тех, кто преследовал евромайдановцев, отжимал бизнес и приглашал боевиков на Донбасс? Их наказали?

Сергей Гармаш: Мне не известен ни один пример такой ответственности. Я говорю даже не о действиях во время Евромайдана, а о так называемой «русской весне», когда силовики поддержали оккупантов.

Анастасия Багалика: Милиция, прокуратура и СБУ не слишком придерживались закона?

Сергей Гармаш: Не думаю, что больше, чем на территории остальной Украины. Нужно понимать специфику региона. Там украинской власти фактически никогда не было. Там был Янукович и Ахметов. Закон никогда не имел там особого значения.

Владимир Рафеенко: Пророссийские настроения, предательство Украины и работа на олигарха — это разные вещи.

Сергей Гармаш: Если они работали на олигархов, то их действия показывают позицию олигархов. В Донецкой области известный олигарх по сегодняшний день поддерживает боевиков, его предприятия работают, делают отчисления в местный бюджет.

Анастасия Багалика: На связи Сергей Иванов. Скажите, ответственность для луганского силового блока наступила?

Сергей Иванов: Нет. Понимаете, никаких преследований в Луганске не было. Они просто следили, чтобы не было крови. Майдан был, а Антимайдана не было. Настоящий Антимайдан начался с приходом русских и внутренней эскалацией. У нас такого, как в Донецке не было. Я старался объяснить тогда силовикам, что это не их война. Уже после бегства Януковича сдали СБУ. Это было сделано умышленно, так же как и роспуск «Альфы». Ни одного выстрела не прозвучало, когда захватывали более тысячи единиц оружия. Сейчас все причастные к этому генералы спокойно живут в Киеве. Луганск – это инертное место. Там само по себе ничего бы не произошло.

Анастасия Багалика: Луганск инертный, а Донецк?

Сергей Гармаш: Тоже. Все протесты делались «Партией регионов» и органами власти. Ничего бы не было, если бы на это не было воли местной элиты. Евромайдан не представлял никакой угрозы власти. Там было 10-15 человек. Были драки с титушками, но я уверен, что даже их организовывали власти. В СМИ запугивали. Это все в итоге сработало.

Анастасия Багалика: Раньше отслеживали, кто и куда поехал из одиозных личностей. Сейчас все притихло. Почему уменьшилось гражданское давление?

Сергей Гармаш: Не смысла давить, если власть ничего не делает. Люди просто махнули рукой. И Лукьянченко и Шишацкий находятся в Киеве, никто их не привлекает. Сделано все, чтобы эти люди не понесли ответственность.

Анастасия Багалика: А какой она должна быть?

Сергей Гармаш: Можно говорить о действиях и бездействиях. Есть много примеров, когда просто ничего не делалось. СБУ два раза захватывали. Никаких выводов по охране сделано не было. Захватывали оружие, спецтехнику. Достаточно сделать контент-анализ выступлений некоторых людей и уже можно их привлекать по статье о сепаратизме. В Донецке достаточно было арестовать трех человек— и все было бы нормально.

Владимир Рафеенко: У этих людей были киевские кураторы, которые не отдали приказы. О них мы вообще не говорим.

Сергей Гармаш: Мы не знаем, насколько объективные отчеты шли наверх, ведь именно на их основе отдавались приказы. Не было бы Крыма — не было бы Донбасса. Это ответственность руководства.

Анастасия Багалика: Если бы знали, как все сложится, вы бы вышли на Майдан?

Сергей Гармаш: Да. Я ни капли не жалею о Майдане. Он сделал из нас нацию и государство. Мы должны это либо пережить и стать сильнее, либо умереть. Единственное, что власть не сделала никаких выводов и по-прежнему не слышит людей.

Анастасия Багалика: Есть попытки судить тех, кто приводил сепаратистов на Донбасс. Например, Нелю Штепу, мэра Славянска. В плане ответственности, насколько это важно, чтобы Неля Штепа села в тюрьму?

Сергей Гармаш: Это важно, это прецедент. Другие мэры должны видеть, что это наказуемо. Единственное, я не уверен, что она сядет. Процесс очень затянут.

Владимир Рафеенко: Если не будет решений, процесс застопорится. Есть организации, которые сотрудничают с правоохранительными органами?

Сергей Гармаш: Я не знаком с такими организациями. Нет доверия к правоохранительным органам. У нас были неадекватные кадровые назначения, которые сделали все, чтобы случилось то, что случилось. Тогда не хотели видеть очевидных фактов. Я не доверяю милиции и думаю, что многие люди тоже.

Анастасия Багалика: Насколько прислушивается власть к мнению переселенцев из Донецка? Есть ли желание у власти привлекать этих людей к управлению освобожденным Донбассом?

Сергей Гармаш: Такой сигнал был, когда заговорили о том, что там проведут выборы. Украинская власть захотела, чтобы они вернулись туда и под дулами автоматов проголосовали за эту власть. Власть не хочет замечать этих людей.

Анастасия Багалика: Насколько важно, чтобы сели не только те, кто сейчас с оружием, а и те, кто фактически дал им его?

Сергей Гармаш: Это процессы одного уровня. Но нужно учитывать, что не все чиновники тогда действовали по собственному желанию. Часто они действовали по указанию «хозяев» городов или региона.

Если Вы обнаружили ошибку, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter.